バカ営業「あの会社のバイナリファイルのシステムをデータベース化する」ぼく「辞めろバカ」 : 稲妻速報

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2020年01月24日

バカ営業「あの会社のバイナリファイルのシステムをデータベース化する」ぼく「辞めろバカ」

カテゴリ: 体験

1：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:09:57

バカ営業「バイナリファイルは古臭いし、データベースの方が速くて大量に入る」
ぼく「古臭い→まずバイナリファイルは昔から使われてる。部分破損に強い
データベースのが速い→アンマネージドメモリを扱うソフトのバイナリアクセス速度ははっきり言うがどのデータベースよりも速い
大量に入る→最小単位のデータ表現方式がバイナリ構造。最も小さく大量に格納できる。
データベースのメリットはsqlが使えること。0から作るときはビュー部開発が楽。ここまで言って無理に移行するなら俺は絶対やらんからな？」

仕事取ってきてあとよろしくって言われたわ

4：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:11:52

ついでにいうとシステム移行だから5000以上あるコボルで書かれたモジュール全部をCppに置き換えて予算たったの800万

5：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:11:53

じゃあやらなきゃいいじゃん
引き受けた以上やるのがお前の仕事やろ
責任感なさすぎ無能かよ

11：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:15:09

>>5
引き受けてねーよ
朝来たらそいつ会社休んでて資料置いてあって
メールで「その他案件で忙しくなってきたので○○さんにお願いします」と部長CCで入ってたわ

15：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:17:52

>>11
引き受ける引き受けないはお前が決めることじゃない
そんなこともわからんとかやっぱ無能やんけ働け

21：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 12:22:50.399 ID:Tuk9X6lNM.net

>>15
お前はなんの仕事してんだよ
やるなってアドバイスしてるのにやったらしらんわボケってなるだろ

大事な取引先だから変なことすんなよ？って言ってるのに
取引先に行っていきなり向こうの態度が気に食わない、と殴りつけたりしてさ
問題になりそうな時に「後はよろ」って言って逃げたら、しらんわ！ってなるだろ
それをお前がケツ拭うか決めるな！って言われたらなるほどって思うの？

会社としてどうしてもやらないといけないならやるが、普通にありえないだろ

9：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:14:00

バイナリファイルのシステムってのがよく分からん
どう言う意味？
ただの実行ファイル？

14：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:17:37

>>9
バイナリファイルはバイナリファイル
0バイト目から2バイト目にWord数値型、みたいな

10：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:14:06

めっちゃ早口で言ってそう

13：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:17:11

お前の能力を買われてんだろ

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20：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 12:22:44.473 ID:RgiFfjeqM.net

やろうよ、自分の仕事なんだからさ

28：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:33:15

で？次にどうするんだお前は

32：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:37:50

>>28
とりあえず、予算を6000万申請した
開発、試験で1モジュール1人日
最底でも1000モジュールあるから1000 人日
納期考えると6人プロジェクト。
ロス率計算すると6000万くらい

で、完成させると1300万貰えます

29：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:34:17

それを勝手に客先の言い値で責任範囲もする事も決めないまま契約してきたわけな

一応、外注企業がやるよって言えばそのまま丸投げできれば審査なくてもできるって事になってる

それを外注丸投げ予定の契約で逃げられて、
「忙しくなってきたのでできなくなりました。僕の次に詳しいのは○○さんですね」って部長経由で押し付けてきた。

31：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:36:55

>>29
勝手に営業だけで契約なんてできるわけねーだろ
もしできるとしたらどんな雑魚企業にいるのお前
分相応な待遇じゃん何が不満なん？

35：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 12:40:49.014 ID:Tuk9X6lNM.net

>>31
外注丸投げ案件とかやらんのか？
どんだけ弱小のカスだよ

簡単なソフトなら社内に持ち帰らず外注企業に丸投げして中抜きする事無いのか？

それで何を検討するんだ？
外注企業の選定
外注企業との契約
フォロータイミングか？

どんだけ抜くつもりだよ

38：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 12:45:39.396 ID:Tuk9X6lNM.net

1円も使ってない状態で追加予算申請持っていったわ
「え？最初の見積もり間違えたの？」とか言われたら「いや、僕は全く話聞いてないので」と返した
プロマネブチギレてたわ

40：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 12:47:59

これで営業やれてるあたりヤバそうな会社だな

42：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 12:57:34.585 ID:dpjlMlfTp.net

お前のやりたいやりたくないじゃなくて無駄でもいいから仕事して金もらってくんのが正しいんじゃねぇの？

43：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 13:06:53

必要ない仕事を受けるのが優秀な営業
世の中の仕事の95割はムダ仕事
800万でできるという人に任せればいいだけ

44：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 13:09:41

>>43
それが外注に断られたから俺に来てるんだが

46：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 13:31:18

無理なら無理と断るのも仕事の内だもんな

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1579748997

コメント一覧 (68)

- 1. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 12:28
- バイナリファイルが古いってどういうこと？
  今でもかなり使われてるのでは？
- 0
  
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- - 26. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月24日 14:34
  - >>1の説明力なさすぎ、技術って頭カチカチで口下手多いよな
  - 0
    
    inazumanews
    
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- - 35. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月24日 15:28
  - >>1
    バイナリに限らず、いまどきいちいちファイル読み込んでる時点でデータベースとしては化石
  - 0
    
    inazumanews
    
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- 2. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 12:35
- 他人に説明するの下手そう
- 0
  
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- 3. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 12:38
- ワイも営業だが、現場に推定作業時間出させて8掛けで見積もり提出してるわ
  余裕見て時間余計に取ってるし、大体収まる
- 0
  
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- - 28. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月24日 14:44
  - >>3
    現場は営業のやり口なんてお見通しやから余裕をもたせた工数に更に2割増ししたやつを出しとるぞ
  - 0
    
    inazumanews
    
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- - 57. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月25日 11:31
  - >>3
    無能すぎない？
    逆に2割増で出せば、客が妥当だと判断して通ればその分儲けてラッキーじゃん
    ギリギリの見積もり出したら交渉する余地ないし、リスク回避余裕なくしたらトラブったとき追加の交渉するか、残業代儲け減らすかしなきゃならないしメリットなくね？
  - 0
    
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- 4. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 12:41
- 自社営業が分かってないだけで先方は何らかの理由でDBに移行したいって事じゃないの？
- 0
  
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- - 20. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月24日 13:51
  - >>4
    だったらそれを説明しない営業が悪いよね
  - 0
    
    inazumanews
    
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- 5. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 12:47
- 1の頭の中を他人に説明できない典型的なパターン
- 0
  
  inazumanews
  
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- 6. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 12:49
- アクセスにインポートしたら？
  
  誰かが都合よく負けてくれないと収まらないんだろう。
- 0
  
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- 7. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 12:50
- バイナリ：倍です。の、くだけた言い方。
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- 8. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 12:50
- 自社としてより個人的にクライアントから気にいられたいから、自社の開発の人間に無理言う営業はどこにでもいる
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- 9. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 12:53
- やりもしない営業が勝手に「お勉強」する事があるのは事実だけど、ヤバい案件なら１で書いてある事を上席をＣＣにして営業に断りメール送付して身の安全をはからないと
  ＤＢ化するとともに保守料も貰える可能性もある案件なのでちゃんと提案書作って大きめなプロジェクトにしたらぼろ儲けなのに馬鹿だなあ
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- 10. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 13:04
- ※9
  低予算で取ってきた仕事を保守付き大プロジェクトに変更って、客は納得するんかね
  伺った営業が馬鹿で何も知らなかったんですぅは通らんでしょ、客にどう説明すんの？
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- 11. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 13:07
- 現場猫の「後は頼みます」をマジでやっちゃったやつ？
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- 12. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 13:08
- そんなめちゃくちゃな契約が誰のチェックも入らずフリーパスで技術まで降りてくるような零細に勤めてる方が悪い。
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- 13. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 13:17
- DBがバイナリより不利とかじゃなくて、要するに規模がでかすぎるから手を出さないほうがいいって話だな
  尖った要望がない限りはDBにするように！
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- 14. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 13:24
- プログラミングはよーわからんけど
  本当はあんま必要ないのにめっちゃ手間とお金がかかる仕事を営業がクライアント騙して現場に振ってきたってこと？
  それって普通は現場に降りてくるまでに会議とか通すもんじゃないの？
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- 15. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 13:24
- 営業とやるのが嫌ならお前が社長やれ
  お前のごきげんとる為の会社じゃねえ
- 0
  
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- - 17. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月24日 13:44
  - >>15
    ニートは黙ってマスかいてろ
  - 0
    
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- 16. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 13:35
- ジジイ共が見やすくなるくらいしかメリットなさそう
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- 18. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 13:47
- 無能営業が現場の意見を無視して労力に見合わない案件を取ってきた。そのせいで4000万の赤字が見込まれる。
  考えただけで胃に穴が開きそう・・・ウチの営業はまともでよかった・・・。
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- 19. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 13:48
- 胡散臭い話だなあ、見積もりの金額は相当誇張してるだろ
  仮に新卒の知識ゼロの営業でもこんな見積もりせんよ
  こんなのが野放しならとっくに会社潰れてる
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- 21. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 13:53
- フタナリくらいしかわからん奴多いだろ。
  あ、ぼくですＶ＾＾*
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- 22. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 13:57
- んー、やるかやらないかは別として８００万はありえない。
  モジュールが１０００個なら総ライン数は分からんが６０００万は
  妥当かも。
  つかモジュール１０００個って中規模以上のシステムだぞ。
  それを１からデータベース化してさらにｃｐｐに置き換えるとか
  ”仕様は（プログラムとして）あるけど１から作ってね”状態だろ。
  やってられんわ。
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- 23. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 14:11
- とりあえずイッチが無能だということだけがわかる
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- - 24. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月24日 14:26
  - >>23
    無能なのは予算の見積もりを誤った営業
    1は出来ないとは言っていない、そもそもやる必要ないしやるとしても予算が間違っていると言ってるだけ
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- - 27. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月24日 14:35
  - >>24
    やる必要ないことなら客の要望を営業が仕様に落とし込めてないんだろ
    営業にいくら言っても無駄
    しかも、無駄なもの作るために高額請求するのも信用なくすわ
    もし通ったとしたら、客からしたら速くて大量に入るのが欲しいのにできたのが以前より遅いのが来るんやぞ。
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- - 34. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月24日 15:26
  - >>23
    イッチは有能やろ。
    どう考えてもアホな営業のクビを切るべき。
    
    俺は営業畑だから、こういう営業マンがいるとブッ殺したくなる。
    技術的な優先度を整理して理解しているイッチみたいな有能SEは大事にしないと
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- - 43. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月24日 17:59
  - >>34
    まだ走り始めてもいないんだし、ほんとに仕様に問題があり、まともな技術者であれば客との打ち合わせからやり直すわ
    自分の仕事にしたくないから6000万で吹っ掛けてるだけだろ
    もし6000万が通ったらこいつは6000万のゴミを作るんやぞ
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- 25. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 14:33
- 他人の不幸だから面白いが、自分に降りかかってきたら胃に穴が開くな
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- 29. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 14:56
- こういうのって営業だけで勝手に契約できるものなの？
  営業から技術部門に話がいって納期と金額の見積もりを出して
  それを客先に提示して交渉じゃないの？
  というかこういう場合は営業だけじゃなく実際の設計担当も同乗するだろ。
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- 30. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 15:03
- 良いから黙ってやれよ
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- 31. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 15:10
- 流れがおかしい
  普通部署の課長、係長に話が伝わってから仕様、納期、担当者を決めて
  話が降りて来るやろ
  なんで営業から直接仕事が回るの？
  it系ってこれが普通なの
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- - 59. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月25日 14:28
  - >>31
    会社や請ける仕事にもによるんじゃない？としか言えない。
    うちは中小企業で、営業のトップが開発のトップだし、自分らみたいな開発担当も一緒に打ち合わせに行って見積もりする。
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- 32. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 15:21
- 見積もり出す前にSEと営業上司の承認がいるだろ。
  スルーで思いつきのどんな会社だよ。
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- 33. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 15:23
- 営業系には大丈夫と言って、最後は現場に丸投げするクズ営業
  何処にでもいるけど、この規模のシステムでやらかすとか、そいつ配置変わるんじゃない？
  数億かかるだろ
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- 36. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 15:31
- 技術トレンドと業務影響ぐらい説明しなくても、技術者なら理解しないと…
  その説明を営業に求めてるだけやぞこれ
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- 37. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 15:39
- 今でもこう言うメチャクチャな営業いるの？
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- - 38. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月24日 15:55
  - >>37
    いるよ。とりあえず仕事がほしい小さい会社は特に、ね。
    営業って言ってもＳＥ会社ってＳＥ上がりの営業とかも多いんだよ。
    無駄に知識だけつけて（言ってもＳＥ歴２、３年なんだけど）
    それなできます！みたいに言っちゃうのよね。
    客はできるんならお願いするわ！って言って持ち帰ると現場ＳＥから
    非難の嵐。
    けど客に言った手前、後に引けずもう仕事もらってきたんだからやれよ！
    つか、仕事ほしいんだろ？ほらあるじゃん！的な思考で現場に丸投げ
    して消えるパターンがある。
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- - 48. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月24日 22:04
  - >>37
    今は人手不足で案件多いから無茶して取るのは余程自社の技術が低いとこだな
    うちはここ2年くらいは手が空いてないから割の悪い仕事はほとんど断ってる
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- 39. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 16:48
- やくめでしょ
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- 40. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 16:49
- しかしこいつ口わりーなw
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- 41. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 16:54
- 独自バイナリファイルをRDBに移行するってだけならまだ目はある
  > 5000以上あるコボルで書かれたモジュール全部をCppに置き換えて
  これがアカン、全力で逃げろとしか
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- 42. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 16:58
- 世の中の仕事の950%は無駄な仕事
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- 44. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 18:16
- ＩＴはわからんけど、普通技術系に原価（工数）計算させへんのか？
  製造業ならそれが普通なんやが？
  
  できないのに仕事を受ける＝会社の信用に関わるからなア…
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- - 49. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月24日 23:12
  - >>44
    ITでもそれが普通だと思う
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- 45. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 18:51
- データベースもバイナリファイルやろ
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- - 54. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月25日 04:30
  - >>45
    そうだな、データの検索や更新も容易で、利用ユーザーの管理もバッチリで、世界中で実績のあるミドルウェアがくっついただけのバイナリファイルだな
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- 46. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 19:02
- というか、これ案件の主眼はコボルのシステムの置き換えで
  ついでに独自仕様のデータファイルとか活用しづらいから
  標準的なDBに置き換えようってんじゃないのか？
  (あと単発の実行ファイル群がてんでにデータファイルを直に触りに行くような仕組みだとアクセスが増えたらタヒぬ……)
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- 47. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 22:00
- とりあえずこの会話能力ではエンジニアはできんな
  客と話できんやろ
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- 50. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 23:45
- 営業が勝手に一人で見積出して仕事取ってこれるってフローがおかしすぎるだろ。やりたい放題じゃん。それはともかく技術の連中はもう少し相手にわからせる努力をすべきだと思う。
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- 51. 稲妻名無しさん
- 2020年01月24日 23:48
- 営業も開発もどっちもまともで初めて会社って成立するのにね…
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- 52. 稲妻名無しさん
- 2020年01月25日 01:45
- 社会人として、仕事が回された際に現状で不可能だと思ったら即連絡はむしろ当たり前。
  
  できなかったら、損害が出るし、他の人間使わないといけない場合は当然その人の他の作業も停滞するので、あちこちに迷惑がかかる。
  
  有名ゲーム会社ですら予定通りに行かない事の方が多いし、
  シナリオがころころ変わり過ぎて、でも売り上げ予想的に開発費は増やせないから駆け足でぶっこむみたいなの平気でやるからな。
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- 53. 稲妻名無しさん
- 2020年01月25日 02:13
- ※50
  うちの会社は製造業だけど、いままでどんぶり勘定でどの製品が黒字なのか赤字なのかわかってなかったって言う普通の会社じゃあり得ない状況があったゾ
  
  そしてリーマンショックの時に赤字になり慌てて工数をチェックしたら
  営業の人によっては赤字の製品しか受注してねぇなんていうとんでもない事が発覚した。
  億単位の契約結ぶけどオール赤字…笑っちゃったね
  
  ソフトウェア開発でもそうな会社ありそう
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- 55. 稲妻名無しさん
- 2020年01月25日 07:23
- なんだこれ
  飛び込み営業でもして獲得した案件か？ｗ
  光通信の人ですか？
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- 56. 稲妻名無しさん
- 2020年01月25日 09:53
- ここに書いてることをそのまんま相手に言えばいいじゃないか。
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- 58. 稲妻名無しさん
- 2020年01月25日 12:05
- 1の説明が悪すぎて営業が不正確な見積もりで仕事とってきたという話やん
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- 60. 稲妻名無しさん
- 2020年01月25日 15:59
- 説明に無駄が多い
  相手に応じた必要な情報を抽出できない使えん奴だな
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- 61. 稲妻名無しさん
- 2020年01月25日 16:42
- 超簡単に言えば、原価100万円で作るのに1か月かかる製品を
  10万円で3日で作って渡します！って言って
  アホが仕事取ってきたって話だろ
  イッチはまあ上に投げるしかないわな。知らんとしか言いようがない
  絡まれてんのはさ、同業なんて都合よくスレにホイホイ転がってるとは
  限らないのに知識をひけらかしたいからって専門用語並べて
  ドヤってるからでしょ。この業界にいれば通じない位わかんでしょうが
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- 62. 稲妻名無しさん
- 2020年01月25日 18:23
- 1300万でPocと部分移行でできるとこまでやるしかないやん。
  
  C++も客から出た発想なんだろうか。
  実は非機能要件シビアそうだから諸々構築して負荷検証のフェーズでポシャりそう。
  
  イッチの見積もりもガバガバすぎてなぁ。
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- - 67. 稲妻名無しさん
  - 2020年01月28日 17:37
  - >>62
    ところが世の中、POCを理解してい経営者のほうが多い。
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- 63. 稲妻名無しさん
- 2020年01月26日 11:47
- 仕事内容は違うけど少し共感できるわ
  どこも同じようなことあるんだな
  95割には草
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- 64. 稲妻名無しさん
- 2020年01月26日 20:25
- 1000モジュールで1000人日　
  単価7.5万で7500万
  リスク　3割のせて9,750万
  
  事前調査に1か月= 20人日で150万
  
  トータルで9,900万
  
  んー、ボリ過ぎかも知れんけど、ウチならこんなもん
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- 65. 稲妻名無しさん
- 2020年01月27日 23:32
- プロマネブチギレ以降の顛末が知りたいわ
  営業つめられててほしい
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- 66. 稲妻名無しさん
- 2020年01月28日 17:33
- これ、既存バイナリデータからDB用にコンバートするツールの開発も必要じゃろ。
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- 68. 稲妻名無しさん
- 2020年01月28日 18:50
- 総務ワイ低見の見物
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