コメント一覧 (66)

1. • 1. 稲妻名無しさん
   • 2015年03月07日 00:14
   • 勉強しろカス
2. • 2. 稲妻名無しさん
   • 2015年03月07日 00:53
   • 俺も設計職だ。能力は正直周囲の平均かそれ以下だと思ってるから気持ちはよくわかる。
     設計はセンス・要領・頭脳・コミュ力、ミス多いやつはだいたい同じ奴。ホントにそう思う。
     
     頭脳とコミュ力は多少勉強すりゃ大体どうにかなるがセンス・要領・ミスは改善しようとしても自力じゃ大して何ともならんのだよなあ。
     
     キズの舐め合いなだけだろうが１と呑み行きたいよ(；ω；)
3. • 3. 稲妻名無しさん
   • 2015年03月07日 00:57
   • 結局自分の時間削って勉強したやつが出来るよな。
     仕事中に学べる奴は運がいいよ。暇で金が余ってるところに居るんだろう。
     
     俺は平日忙し過ぎて、自分の時間削ってまで勉強する気にならんわ。
4. • 4. 稲妻名無しさん
   • 2015年03月07日 01:00
   • まずは、既存の図面や計算書、仕様書の類いを読み込むしかないよ。あと、ある程度以上の規模のメーカなら、部門毎に設計基準や標準仕様書とか発行しているはずだから、当然それにも目を通す。
     その上で、分からないことを職場のベテランに質問すれば、ちゃんと教えてくれるはず。
     
     的確な答えが欲しいなら、的確な質問をする必要がある。なぜなら、
     何が分からないのかさえ分からない奴にモノを教えるのって、ほとんど不可能事だからね。
     
     
5. • 5. 稲妻名無しさん
   • 2015年03月07日 01:19
   • 加工側だが設計側のコミュ障率が高すぎる！
     設計の色んな要求に答えて来た身としては、概略聞いた時点で出来る出来ないが分かる時もあるし、逆にこちらから提案出来る事もあるのよ。
     それから卓上の空論は止めろ。実際の公差はもっと緩くても大丈夫だろが！
     そのまま量産体制になったら生産側も困るんだよ。
     問題ないはずの物が設計側の仕様書のおかげでロットアウトになって生産が滞る
     で、やり直しの為の短納期。これ、設計の責任だよね
6. • 6. 稲妻名無しさん
   • 2015年03月07日 01:36
   • 精密機械の設計職７年目の者です。
     分からないことを分からないままにしておかないことが一番大切だと思います。
     膨大な情報を覚える間は苦労しますが、いずれ「やったことある」仕事が増えるにつれ効率が上がります。
     人に聞かずに動き回れるようになったのは４年目くらいでした。
     
     仕事は人より時間がかかってましたが、ミスなく仕上げてくれるので任せられる、と庇ってくれた先輩がいたことが救いでした。
7. • 7. 稲妻名無しさん
   • 2015年03月07日 01:41
   • 責任転嫁・・・
     
     
     
8. • 8. 稲妻名無しさん
   • 2015年03月07日 01:49
   • 3年目でそこそこ大手の機械メーカー設計職だが全く同じ境遇でワロタ・・・
     
     工学系ってオタクの根暗君が集まりそうイメージを持たれてそうだけど、コミュ力の重要性は痛いほど身に染みたわ
     （俺を含めて）自己主張の少ない奴，無理やりにでも全ての業務を一人で熟そうとする奴はどんどん上司から見放されていくのが感じられる
9. • 9. 稲妻名無しさん
   • 2015年03月07日 01:50
   • 現場上がりだからどうやって作るかって方向からなら自信を持って書けるんだが仕様と摺り合わせするのがしんどいｗ
10. • 10. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 01:54
    • ※4
      それができないから苦しんでるわけで…
      ※5
      まさにそこだわなあ
11. • 11. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 01:56
    • 日立な予感がする。。
12. • 12. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 01:56
    • 設計職はマジで尊敬する
      あんなんやってたら絶対禿げるわ
13. • 13. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 01:59
    • 違う業種だけど、似たような状況ですごい共感するわ・・・。毎日自信がなくて本当につらい。上からも下からもいろいろ言われるし、でも言い返せない。
      
14. • 14. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 02:02
    • 重工だけど、むしろ周りに>>1みたいな奴がいて困ってる。はっきり言って邪魔
      
15. • 15. 工学部3年の名無しさん
    • 2015年03月07日 02:04
    • インターンや工場行ってそれ実感したわ。ベテラン技術者の凄いのなんのって。設計には基礎知識と考える力と疑うことがいる。単に教科書読んでちゃダメなんだ。
16. • 16. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 02:09
    • あるあるｗ
      設計に必要なのは1に政治（折衝力、話術）、2に政治、3、4がなくて5に技術
      ま「社会人」だから当然と言えば当然なんだろうけどね
      俺らみたいな内向派にはつらい世の中だよなあ
17. • 17. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 02:10
    • 全く同じ4年目設計だけど、確認とか手を抜いたら必ずトラブルになって返ってきて結局時間かかることが何度もあったな…
      この1年は計算と確認をきっちりするようにしたらかなり仕事の質・効率が上がってきた
      先輩から「最初のうちに時間かけて確認したら後で必ず楽になる」って言われたけど、ほんと痛感するわ
18. • 18. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 02:19
    • 今、3年目
      続けることが大事だと思い込み、やるしかないと思いたい
19. • 19. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 02:33
    • 自分も身の程に合ってない大企業に入ってしまって
      エンジニアやって苦しんでる。
      早くしにたい。
20. • 20. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 03:36
    • 友達が超大手メーカーの設計職で炎上案件に入って
      先輩が立て続けに休職して
      それから3年後くらいについに全く違う仕事に転職したな
21. • 21. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 03:55
    • ロンダじゃしゃーない
22. • 22. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 04:00
    • どんな職種でも4年程度で一人前になんかなれねぇよ、甘ったれんな
      仕事＝苦悩＝勉強なんだよ
      下手に有能ならもっと自分の知らない世界に連れて行かれる
      人生学ぶことを止めた時が終わりの時だぞ
      
      と自ら別世界へ飛び込んだ元エンジニアが言ってみる
23. • 23. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 04:12
    • 自分に才能ないと思ったら調整役に回るのも一つの手だけどね
      才能ありすぎるとそれに振り回されるし才能ないなら才能ないで足元しっかり見れる奴の方がわりとやっていけるもんだけどな
      才能ないといって貧すれば鈍するになってしまうのが一番あかんと思う
24. • 24. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 04:27
    • 研究は知識と勘、開発・設計はスピードとセンスだと思うなぁ
      とは言っても研究側からすると設計部隊の頭の悪さにぶちギレそうになることはある
      逆に開発がキレたくなることもあるんだろうけど
25. • 25. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 04:38
    • まずは何がわからないかわかるようになる事を目標にすればいい。
      それからは色々と楽になるよ。
26. • 26. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 06:07
    • ※23 なるほど。
27. • 27. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 06:37
    • 重電だけど取締役やら上司やらに「5年は何も出来ずに苦しい思いをするけど焦らないでね」って言われたぞ？
28. • 28. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 06:56
    • 具体的に何がどうしてダメなのかまったくわからんからなんも意味ないし面白くもない
      まとめる価値もない
29. • 29. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 07:27
    • 友達が設計職に就いたけど
      性格を考えると大変そうだな
30. • 30. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 09:31
    • 自分も設計職だけどわからないことは先輩や上司にどんどん聞きにいったほうがいいよ。
      これが30歳、40歳になってからでは遅いと思う。
31. • 31. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 09:44
    • 設計って能力よりも努力だよね。
      能力ある奴だって一つの設計するのに努力に努力を重ねて設計する。
      能力ある奴だってその努力を怠れば設計ミスになる。
      そして能力というのは、設計の中で努力して覚えたものがその人の設計能力になる。
      
      だから、一つの設計の中で努力できる人が、結局能力があがってさらに設計できるようになるスパイラル。
      
      
      俺は設計する能力はついたけど、スケジュール管理とか内容の説明する能力がいまだに身につかずに苦労してるけどな！
32. • 32. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 09:52
    • 設計て大変なんだね
33. • 33. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 11:05
    • 設計は妥協と調整の産物や。
      製品でも社内でもバランスをとるのが仕事だ。
      何が大変か説明するの大変だわ。グチにしかならねぇ。
      
      研究からは頭悪いといわれ、生産からは現実を知らないと突き上げられ
      営業からはコミュ障とののしられ、企画からは遅いとなじられる。
      
      製品を開発することにおいては頂点の位置のはずなのに
      やってることは雑用やもん。
34. • 34. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 11:11
    • 度量もないのに専門職について廻りの人様に迷惑をかける人は居るね
      教師や医者等の先生と言われたる職に多い
35. • 35. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 11:14
    • 設計は初見の問題点や設計案を少なくしたほうがうまくいく。初見が多いうちは設計はうまくいかないことが多い。それはベテランになると少なくなるということかな。
36. • 36. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 11:40
    • ああ、俺の状況と似てて、記事見てドキッとしたわ、、。
      設計って雑用も多くて、ウチみたいな課で設計が20人も居るような大所帯だと雑用がメインの仕事になっちやってる奴も要るんだ。俺のことだけど、、。だからいざ製品の設計をすることになっても知識や考え方が足らないんだ、、。勉強して挽回したいけど、時間が無い。仕事終わりは毎日24時で疲れきってるし、休日だってどちらかは出社してるし。偶の休みには爆睡して１日が終わっちゃうし。仕事辞めたいわ、、。
37. • 37. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 11:41
    • 勉強しているように見えない
38. • 38. 稲妻の社畜さん
    • 2015年03月07日 13:17
    • 職場(研究)にも、学歴ロンダで東大院卒が何人も居るけど、実力が伴って居ないと悲惨だぞ。
      研究論文をまともに書けない→上司にボロクソ言われ突っ返される→煮詰まって益々ドツボ→精神を病むのパターン多過ぎ。
      これから就職する若い人は、チャレンジもいいけど、自分の実力を識ることは大事だよ。
39. • 39. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 13:56
    • 設計の仕事ってどうやってあの領域に達するんだろう
      ホントに生涯学習だよなぁ
40. • 40. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 14:03
    • うわ春から設計職の予定だわ
      
      そもそもどうでもいい仕事だからやりたくねえんだよな
      しかも先輩からの話からしんどいってわかってるし
      やっぱじっくり考えて就活しないとダメだわ
41. • 41. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 14:13
    • 解析屋から設計屋に転職したが辛い。
      仕事の範囲が広がりすぎだろう。
42. • 42. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 14:43
    • 最近多いのは、「わかったチャン」いわゆる無知の知ってやつだ。
      一生懸命なんだけど無駄が多い。その理由は、先輩や知識もった上司に恵まれず独学で仕事してきた設計者に多い。こういう設計者に多いのが編集設計しかできない（コピーで持ってきてつなぎ合わせるだけ）から不具合が出たとき真の問題点の原因が解らない。当然対策はゴミだらけ。
      でもそれなりの年月たってプライドも一人前、突っ込むと怒りだすのが常。正直めんどくさい。あなたの周りにもいませんか？こんな設計者。
43. • 43. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 14:49
    • デザイン系の仕事で10年近くなるけど、やっと自分のペースで動けるようになったのは7～8年目頃からだった
      それまでずっと能力も地位も低かったんだけど、辞めた上の人の仕事が回ってくるようになった
      そしたらたまたま担当になった人と相性がよく、仕事の効率がup
      忙しくなったけど、がむしゃらにやってるうちに経験も増えて格段にやりやすくなった
44. • 44. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 14:52
    • だるそうな仕事とか
      ストレス溜まりそうとか
      
      設計の能力以前の問題だろ
      こいつが糞なだけ
      今のままじゃ何の仕事しても上手くいかないと思うけど
45. • 45. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 15:00
    • 設計職って知識、機転、スピード、何よりコミュ力が要るんだよな。
      コミュ障だから中々辛い。
      
46. • 46. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 16:08
    • 機構設計か構造設計かぐらい書けよってか聞けよ
47. • 47. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 16:18
    • 土木設計だけど、上司が何人か同時に異動になってから動きやすくなった。
48. • 48. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 16:50
    • >>42
      「無知の知」の意味間違ってないか？
49. • 49. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月07日 18:33
    • 俺は半導体の方だが､与えられた仕事と納期に食らい付いてるうちに四十になった｡
      四十代でついていけなくなって五十前で失業者だ｡
      ｢所詮高卒｣だった｡
      根っ子がしっかり出来てないなら若い内に転職した方がいい｡
      30年で得たｽｷﾙが転職の邪魔にしかならない｡
50. • 50. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月08日 02:43
    • 俺も建築設計だけど
      ほんと雑用多いわ
      図面書くなんて半分もないぐらいで
      後は法規関連、折衝、打合せ、現場確認
      更に書類作ったり金銭や設計工程考えたり
      範囲が広すぎで自分で技術者とはとても思えない。
      技術者になりたかったのに…
      
      仕事も誰も教えてくれないので
      ほとんど書籍とグーグル先生を血眼で
      調べてるわ。
51. • 51. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月08日 05:05
    • 小六で加法定理とか三角関数すっ飛ばして三角形の合同条件とかやってるわけか。うん無理
52. • 52. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月08日 09:59
    • 俺も美術系だったけど
      周りのみんなアーティストかよ、どうやってこんな完成度の高くて
      アーティスティックなの短期間で作るんだよ
      課題もいっぱいあるのに
      って絶望した
      まあそりゃそうですよね
53. • 53. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月08日 10:34
    • ※50
      俺と似てるわ。
      書類ばかり。申請書、構造計算書、作図、積算、設計書、見積り、折衝、契約書、工程表、実行予算、材料発注・・・。
      営業と現場管理以外ほとんど一人でやらされる。
      
      給料少なくてももっと楽な仕事にすれば良かったと思う半面、完成した時は少なくとも自分が生きている間は使われる物ができた喜びはあるが。
      
54. • 54. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月08日 12:46
    • 設計業務なんて
      やればやるだけ損をする仕事だよん
      好きでなければできないです
      図面を沢山書けば
      まともなものがつくれるが
      書けば書くほど人件費が掛かるんだよ
      
55. • 55. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月08日 12:54
    • コメント多すぎ愚痴大杉でワロタｗｗｗ
      ﾜﾛﾀ…
56. • 56. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月08日 13:59
    • 　機械屋です。おまえら、つくるの好きか？
      
      　入社当初、現場配属で先輩方にしごかれ、設計には言われた通りにやれとコキ使われ、便所で泣いた。一工員だから、いくら正しいことを言っても誰も相手にしてくれなかった。現場では「偉い奴なんてそんなもんだ」と慰められた。
      
      　一生現場で仕事を極めるか。と決心したころ、設計職に配転し、設計全員やっつけてやると決心した。しかし、いざ設計職になると、色々なシバリが邪魔して何にもできない。　かつての工員仲間のことを思うと今もつらい。
      
      出来たものは俺そのものと思っている。
      
      
57. • 57. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月08日 14:33
    • こんなに難しい仕事してもデフレ一発原価割れだもんな我ワレwww
58. • 58. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月08日 15:00
    • なるほどね。経団連の老害どもが外人連れてこようとする理由の一つでもあるわけか。
      ただでさえ辛い仕事となれば、それだけ人員を確保することも難しくなる。
      
      接客業やらコミュ力さえあれば、楽して儲けられそうな仕事がある中で、つらい仕事が積極的に選ばれる理由は少ないからね
      
      日本は少子化。母数が減れば、なおさらキツイ仕事の人員確保は困難になるだろう
      
      文系集中になって、いずれ何も造れなくなりそうだなｗｗｗまぁ、女性の社会進出推進で不足分を補ったところで、それでは余計に少子化が加速するだけという皮肉はさておき。
      
      だから一々、人を拘束する正社員縛りをはずそうとしても、あの老害どもにとっては、単にノルマをキツクさせるための残業代０などというクソみたいな帰結しかもたらされないところに日本という国が根本的に終わってる一つの確かな兆候があるといえなくもない。
      
      しかし、こんなことを学生たちに教えない上層連中が、どれだけの害獣だとということを如実に物語っているということが窺がい知れ、加えて、非常に詐欺的だなといえる。好きじゃないとほぼ不可能だし、好きにしても能力がないと不可能という必要十分条件というわけね・・・。なるほど
      
      まぁ、そのための新卒縛りであり、人間を拘束する社会の所以か。まぁ、技術職の価値はそこにあるわけだがｗｗｗ
      
      アジア人は自らの虚栄心のために権力を弄ぶような事が好きみたいなので
      
      ちなみに日本は職人国家のため、政治は得意分野じゃないという皮肉
59. • 59. 50
    • 2015年03月08日 18:09
    • >>53
      構造計算書、実行予算に材料発注だと？？
      4号物件かな？
      特建だとさすがにそこまではしない
      というか絶対無理だわw
      
      
      
      
      
60. • 60. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月08日 23:40
    • まぁ設計職の何よりキツいのは責任と業務内容の煩雑さに対して薄給ってところだけどな。
      俺は特定派遣で一応正社員扱いだけど時給だとガソリンスタンドの深夜勤より安いわ。
      エンジニアって何なんだろう…とか考える事もある。
61. • 61. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月10日 20:30
    • 設計ってコミニュケーションとれんとやってけんからな
      製造現場やベンダーに気軽に行けるくらい人間関係きづけんとノウハウ習得の阻害になる
      
      ミスする奴は大抵同じなのは同意
      構想指摘しても直さず黙って出図して後の祭り
62. • 62. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月14日 03:52
    • 能力無いんだからサッサとやめろ
63. • 63. 稲妻名無しさん
    • 2015年03月19日 21:04
    • ものづくり好きじゃない奴はすぐやめれ！
      人生の時間の無駄！
64. • 64. 稲妻名無しさん
    • 2016年10月09日 23:04
    • 激務薄給生涯学習
      そこまでして得られる物は
      自分の作った製品が使われるという充実感()
      だもんな
      
      なんでこんな職についちゃったんだろ...
      そりゃ先輩に禿が多いわけだ
65. • 65. 稲妻名無しさん
    • 2017年10月11日 23:09
    • >>36
      今の俺と同じだなあ。前知識なしで設計業務のとりまとめ任されてしにたいわ。社内でも客先でも無能扱いされてうつ病になりそう
66. • 66. 稲妻名無しさん
    • 2019年06月27日 01:55
    • 建築の設計だったら楽
      cadがあるから
      パターン化できる
      アパート家パターンかできる
      しかしちかぢか価格破壊が起きる