脳の使い方


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:47:07 ID:kp9SHJlT0
思考が停止したように物事を考えられない
考えがまとまらない

話の筋を構築して説明が出来ない

話を振られても、へぇ、そうなんだしか出てこない
話自体に興味が持てなくても、膨らませることもできない

総じて脳を使えていない


お前らは人と話す時、何か物事を考える時、どういう風にしてる?
力を貸してくれ

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:47:38 ID:1QbMAVS00
そんなもん経験だ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:48:17 ID:kp9SHJlT0
>>2
出来たら、経験から得た話し方とかあれば教えて欲しい

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:48:30 ID:/8df0iAV0
身体に覚えさせるしか

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:48:42 ID:Y9jAfkc+0
上手く話そうなんて意識しない

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:51:22 ID:kp9SHJlT0
>>6
それはよく聞くな

じゃ何か考える時はどうしてるんだ?


俺は考え出したら直面した問題にしか思考がいかなくて、その周りにある原因とか対処法に気づけない事が多い

あー・・・どうしよう→こっから解決出来ないんだ・・・

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:53:31 ID:Y9jAfkc+0
>>8
勝手に答えが出てくるから解らん

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:05:02 ID:1vlZyHS30
>>8
>俺は考え出したら直面した問題にしか思考がいかなくて
これって状況の観察をしていて認識しようとしてるんだろ?
これをまず言葉にしてみる(客観視してみる)

とかどうかな?
一連のプロセスを細かく分けて、少しずつ進めていくことは何事にも有効だよねきっと

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:16:35 ID:kp9SHJlT0
>>32

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:18:48 ID:kp9SHJlT0
>>32
間違えて安価だけしてしまった
ごめんなさい

確かに、客観視しようとはしてるんだよね

で、>>32が言ったように細かく分析しようとするんだけど、まず何をどう分析していいのかが解らない

考え方が解らないんだな本当

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:23:44 ID:+HG9kw1dO
>>8
どうしようと言うが、まず、「何を」どうしようとしてるのかわかってるのか

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:33:50 ID:kp9SHJlT0
>>45
つまりそういう事なんだよな・・・

表面的な問題の解決ばかりに目が言ってしまって根本的な問題に気づけない事が多い

解決した気になってしばらくしてから、あれ?解決してなくね?ってなる事があるんだよね

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:52:05 ID:OLC9L3Xl0
がんばれ
まずは自分が思う話し方が上手い人間の模倣からだ
俺も思春期に似たようなことがあったがそれでなんとかなった

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:54:46 ID:DXwXBnUF0
接客業で>>10みたいなことしてたらとりあえず喋れるようになった

色んな場面で色んな人と色んな話をしまくると少なくとも喋れるようになる

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:53:31 ID:2RZc8SpFO
発達障害ですね
来世にご期待ください

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:58:19 ID:kp9SHJlT0
>>12
最近、本当にそれじゃないかって悩んでる

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:55:16 ID:AmeE/T9gO
内容より思考方法が確立されてないんだろ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:58:19 ID:kp9SHJlT0
>>14
思考方法の確立か
確かに俺にないわ

考え方がわからないんだよな・・・

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:55:24 ID:+HG9kw1dO
うまく話そうとするより先にうまく聞けるようになれよ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:59:26 ID:kp9SHJlT0
>>16
すごく大切な事だったな
ありがとう
気をつけてみる

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:01:15 ID:+HG9kw1dO
>>25
具体的に何に気を付けるか挙げてみな

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:14:16 ID:kp9SHJlT0
>>29
そう、コレ
まさにコレ

会話の中でこれを言われると思考が停止してしまうから言葉にならない
仮に口に出来ても支離滅裂な事言ってるなぁとか、浅い事しか言えてないと話しながら自分で感じてしまう


そして今も>>29の質問に対しての答えに時間がかかる


気をつける事は

話し相手の雰囲気
話の中に返せる話題があるかどうか
あった場合、ちゃんと、返すこと

これしか浮かばない・・・

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:21:05 ID:+HG9kw1dO
>>38
予測通りだから気にするな
お前、なにかをするために具体的な計画を建てるみたいな作業が苦手だろ
だから発表なんかで一方的に話すのが苦手なのはうなずける

会話で聞き上手になるには、相手にうまく相づちをうつだけじゃだめだし話題にかえすだけでもだめ
相手が話したいであろうポイントを判断してそこを掘り下げる
一番単純なのは相手の発言で一番大事な言葉をおうむ返しするという手法
うまく聞く技術の基本は相手への配慮だ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:30:46 ID:kp9SHJlT0
>>42
うわっ、当たってる
昔から苦手で今も大の苦手・・・


目標はあるのに、やり方や計画が立てられない
だからいつも行き当たりばったりで、何一つ残せないまま生きてきてしまった


>一番単純なのは相手の発言で一番大事な言葉をおうむ返しするという手法


凄いことが言えるんだな
なんか胸に響いたわ
その手法について詳しく教えてもらいたい

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:42:59 ID:+HG9kw1dO
>>46
まず、会話するとき、一番単純な意味での聞くって行為は相手の話を耳に入れて、理解して、さらに「相手の話を聞いた上でそれを理解した、ということを相手に伝え何らかの方法で正誤を確認する」までで成り立つことをわかってほしい
これがステップ1な
はじめはヘタでもだんだん慣れてくるし聞きたいという誠意が伝わればいやがられはしないはず

それを繰り返しつつ相手を観察する
そうすれば会話をどちらにもっていきたいかが段々わかってくる
このへんは数をこなしてカンを磨くしかない気がする
そしたら相手の発言のツボが見えるようになる
あとはそこを突けば、話はするする進む
そのツボを突く一番簡単な方法が、キャバ嬢御用達のおうむ返し法の根本にある
「今日は疲れたわ…」
「そっか、疲れたんだ」
みたいなやつな
ただやたらやっても白々しいだけだからステップ1になれてから取り入れるのをお薦めする

それがなぜ話や思考につながるかって話もあるがとりあえずいったんとめておく

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:54:44 ID:kp9SHJlT0
>>51
細かく書いてくれてありがとう
こんな時間に悪いね
やはり説明が上手いね
憧れるや

今書いてくれたレスを印刷してみた
熟読して頭に叩き込むわ

キャバ嬢の例えは凄く分かり易かった
行った事ないけども

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:44:22 ID:GhCQVOqj0
体を動かそう
これマジな助言な

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:55:15 ID:kp9SHJlT0
>>52
ランニングとかでいい?

とりあえず五分走ってくるわ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 05:03:51 ID:+HG9kw1dO
>>53
読み返したらちょっと変なとこもあるけど中身には差し障りないはずだから許してwww
とりあえず聞くって何かと、聞いてるアピも大事だってこととが伝われば嬉しい

あとは話や思考との絡みだけど、自分が自分の聞き手になってやればいいんだよ
慣れてきたらわかると思う
それが自分を客観視することにも繋がるし冷静にもなれるん

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 05:52:50 ID:kp9SHJlT0
>>55
走ってきた!

うん、ありがとう
>>55が伝えようとしてくれてる事がちゃんと理解できるまで読み返すよ!

大事な事を教えてくれてありがとう!

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:56:29 ID:hq6hk1AkO
むしろ
>>1は思考がどんどん飛躍して言葉が追いつかない状態なんじゃないの?

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:01:56 ID:kp9SHJlT0
>>17
ううん、むしろ逆で考えが浮かんでこない
仮に浮かんでも口でうまく説明できないんだよね・・・


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:56:58 ID:W84wKvESO
考えなくていいから
一先ずその話し覚えておく事かな
後でゆっくり考えてならしていけばおk

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:01:56 ID:kp9SHJlT0
>>18
ありがとう、参考にしてみる
まずは話の上手い人をみつけないとな

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:57:34 ID:3iWMeJUz0
思考だからって頭の中だけですませようとするんじゃなくて、
今自分の考えている話の主題、思いつく派生を紙に書き出すようにするといい。
慣れてくると書きだす作業ナシで自然と頭の中で整理できるようになる

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:04:46 ID:kp9SHJlT0
>>19
なるほど、そういう手もあるんだな

しかし、派生・・・これが浮かばないんだ
目の前の問題ばかりに気を取られてしまう・・・

派生の見つけ方?とかある?

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:10:54 ID:3iWMeJUz0
>>31
アバウトに言うととりあえず書けば出る
口に出すんじゃなくて書くことで一単語ずつ整理しながらパーツを並べていけるから、
この部分が気になる。この文意を汲み取って繋げていけそう。という感じで思い浮かぶ。

それでもダメならひとつ遡ってどうしてこういう話の流れになったのかを再構築しつつ考えることができる
ただ、4つ5つといくつも遡るのはダメ。また頭のなかだけでマゴマゴしてるだけになるから

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:23:08 ID:kp9SHJlT0
>>36
自信はないがとりあえず書き出してみる
そして声に出してみる

不安だ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:57:41 ID:2N80RciCO
お前ら優しいな

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:04:46 ID:kp9SHJlT0
>>20
ほんと優しいよな

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:58:08 ID:KLhcIJaAO
頭で悶々といろいろ考えるより、とりあえず声に出してしゃべってみるのがいいかもね

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:04:46 ID:kp9SHJlT0
>>21
口に出せないんだよね・・・
でも皆が教えてくれた方法を実践するわ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 03:58:53 ID:oM6CwGa/0
自分に正直な行動を取ればいちいち考えずに済む
こんな糞スレ立てて他人にお伺いを立てるのがお前の本心から出た行動なのか?

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:06:12 ID:kp9SHJlT0
>>24
自分の意思で動いてるよ
その中で、意思疎通がうまくできないんだよ

だから、できる人から聞きたいんだよね

不快にさせちまったんならゴメンな

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:00:25 ID:5cmmN1wA0
食生活と適度な運動から

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:00:43 ID:aUj3uxqW0
話すときは殆ど何も考えてない。頭の中の知識をそのまま会話の文脈に合うように適用してる感じ。
考えるときはまず似たようなことがなかったか思い返してる。
なければ考える内容を解きほぐして主観的な意見とその他適当な意見をいくつか考える。

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:14:16 ID:kp9SHJlT0
>>28
高度すぎる・・・


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:09:16 ID:HdUtB+5i0
割と何でも暗記
数学でも暗記
落語でも暗記
後は組み立て方で
論理で組み立てる

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:13:31 ID:crMe30d40
話し相手が居ない

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:19:23 ID:5hUBla7P0
行動心理学学べよ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:30:46 ID:kp9SHJlT0
>>41
なにそれはじめて聞いた


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:21:23 ID:BIj4tI2HT
予算つくって10日くらい一人旅に出ましょう。全然知らない場所で一人で何か行動せなって状況になるとマジで自分で考えるしかないので。
そんでちょっと自分が大きくなった気になります。それで何も変わらんならしらん

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:38:15 ID:kp9SHJlT0
>>43
スパルタだな
しかしそれもいいな

追い詰められないと出来ない俺には合ってるかも

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:39:21 ID:8YL+WwKC0
北斗神拳ならえ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 04:41:29 ID:kp9SHJlT0
>>49
一子相伝じゃん
俺には間違いなく継承できないわ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 05:22:23 ID:z3uWiZ1r0
将棋しろ
慣れてくると脳細胞がフル回転する

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 05:25:26 ID:+FuSAcHi0
将棋ちょっとかじってみたけどあれはすごいな
俺は普段うっかりしてる事が多いんだけど将棋練習すればそういうことも治りそうだもん
一回でもミスしたらそのまま負けるし全部の駒に気を配らないといけない

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 05:54:29 ID:kp9SHJlT0
>>58
>>59
将棋できる友達いるけど確かに話し方上手いわ

俺はてんでダメ
あとカードゲーム

あれできるやつは本当にすごいと思う


将棋のコンピュータって強すぎね?

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 06:15:11 ID:z3uWiZ1r0
将棋が強くなるには1年くらいかかる
でも本気なら初心者のうちから頭はかなり使う

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 06:23:38 ID:kp9SHJlT0
>>63
将棋って打ち方ある程度決まってるんだっけ?

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 07:05:05 ID:z3uWiZ1r0
>>66
定石がある
まず棒銀を極めれば初心者に負けることは無くなる
ネットか本屋で立ち読みすればすぐわかるよ

モチベーション維持は月下の棋士とかハチワンとか適当に読んどけば
詰め将棋より序盤、中盤が面白いかもねー

あと、将棋強いっていえれば色々なところで好印象ねー

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 06:17:50 ID:z3uWiZ1r0
最近なら携帯とかパソコンでも
フリーとか安いやつで良いのが出てんじゃない

ボナンザとかくそ強いらしいし

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 06:23:38 ID:kp9SHJlT0
>>65
実は以前ダウンロードしてみたんだけど、一回も勝てなくて削除したわ・・・

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 07:10:28 ID:z3uWiZ1r0
「将棋 定石」で検索すれば色々出てくるんじゃない

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 06:15:46 ID:w3w2nIPG0
全力で考えて全力で寝る
これを1年続けりゃ相当アタマよくなってる

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 06:23:38 ID:kp9SHJlT0
>>64
まえのレスで教えてもらった事を実践しつつ、これもやってみるわ

最初のうちは難しいだろうけど癖付すれば効果ありそう

ありがとう

1002 以下、名無しにかわりまして稲妻速報がお送りします 2020/01/01(木) 00:00:00.01 ID: Lightning

まとめサイト速報+

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元スレhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373309227/
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