りんご


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:34:43 ID:KLjEQclaO
俺の中での「青」をおまえらは「赤」って言ってる可能性はないの?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:35:14 ID:wDYGaBCp0
理屈は知らんがそれはないらしい

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:35:16 ID:YXH4jK3u0
あるよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:36:20 ID:X9AdYFC+0
iPhoneの白がどう見ても灰色にしか見えない

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:36:29 ID:OyrdMczn0
色盲

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:38:15 ID:9KgqeHHqO
意識に意味はない
単なる物理現象にすぎない

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:44:08 ID:KLjEQclaO
>>12
よくしらないけどみんなが青を見たときに反応する脳の部分や物質が、俺が赤を見てるときに反応してたりすることはないのか?

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:47:06 ID:efPsg3o+0
>>23
物の色なんて無意識の内に認識してるのにお前は赤見るとエンドルフィンでも出るの?

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:49:16 ID:S/MxlLxdO
>>23
緑見ると和むみたいなのは万人共通だし同じようにはたらいてるんじゃないか

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:55:23 ID:KLjEQclaO
>>31
それでも俺はおまえらのいう「赤」をみて和んでる可能性が否定できなくね

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:40:48 ID:AKqyDQPz0
価値観の違いってこと?

生まれた時から俺にとっては赤は赤だけど、ある人にとっての赤はおれにとっての青として見えてるわけってこと?

21: としあき ◆xSE8iTGSnw 2013/05/31 07:42:59 ID:V/6wIMkHi
>>17
価値観の意味も人によって捉え方が違うみたいだな

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:48:48 ID:KLjEQclaO
>>17
後者だな

些細な色の違いを言ってるんじゃなくて根本的に違うものを見え方が違うから同じように言ってることはないのかってこと
ライトグリーンやモスグリーンやビリジアンと緑はみんな「緑」でいいよ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:42:01 ID:+78ayxHA0
黒はみんな同じな気がする

19: としあき ◆xSE8iTGSnw 2013/05/31 07:42:04 ID:V/6wIMkHi
波長で物を見てるし違っててもおかしくなさそうだけどなぁ
どうなんだろうな

20: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/31 07:42:32 ID:tVt4ccvO0
別にお前にとっての赤が俺にとっての青にしたって、何も変わらんやろ?
生まれてこのかたずっとそれを赤と思って生活してきたんだから

でも、それを考えると人にとって好きないろ嫌いないろって別々だけど本当は同じなのかもな
俺は黒が好きだけど赤が好きな奴は俺が見ている黒を赤と認識してるかもしれんし

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:55:23 ID:KLjEQclaO
>>20
まぁそうなんだけど他人と違うものをみてるはずなのにおなじっていうのはなんかきもちわるいじゃん?

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:43:03 ID:Aib4hheIT
クオリア問題ってやつだっけ
クオリアは身近な概念でありながら、科学的にはうまく扱えるかどうかがはっきりしていない。この問題は説明のギャップ、「クオリア問題」または「意識のハードプロブレム[6]などと呼ばれている。

引用元:クオリア-Wikipedia
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:44:51 ID:efPsg3o+0
俺が黒って言ったら白くても黒なんだよ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:44:55 ID:j5/DVMIG0
色は特定の波長の光を視細胞が感じ取ってそれを色という情報として脳が認識しているだけで
その脳が感じて色分けしているものが他人の脳も同じ色として認識しているかどうかは分からない

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:59:55 ID:KLjEQclaO
>>25
クオリアっていうのか同じように考える人がいたんだな
しかし読んでもよくわからん

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:02:00 ID:K9OkxGzG0
>>51
お前実は周りの人間の真似をするように精巧にプログラムされたゾンビなんじゃね?

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:08:47 ID:KLjEQclaO
>>56
やめろ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:45:53 ID:zMuaWfpHP
クオリアか

小学生の時にスレタイと同じこと考えるようになってクオリアでググったんだけどサッパリわけワカメで大人になって改めて調べてみたらサッパリわけワカメだった

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:46:08 ID:JpIpG+eS0
てかどうやって人と同じ色を見ているって認識するの?
光の入り方で確か色って見えるんだよね だったらその人の丁度同じ目線にならないと同じように見えないんじゃ・・・?

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:49:44 ID:USQ0kqYUP
色弱の絵師さんとかは肌の色が深緑っぽいよな
つまり塗らせりゃ色は確認できる

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:51:02 ID:4eJr35eW0
クオリア
悪魔の証明だよね どうやっても他人の視点には立てない

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:52:06 ID:nNHDWhWgO
問題は「色」を見たことがない生まれつき全盲の人に「赤」とはどんな色か説明できるのかということ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:53:52 ID:KVuNW0v+0
>>35
これってこたえあんのかよ
俺なら「お前には関係のないことだ。医学が発達して自分で確認できるようになるのを願ってろ。」って言うね

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:53:00 ID:xS4boq8vO
だから人は本質的に理解し合うことはできないんですよ
嗅覚も聴覚も味覚も触覚も、>>1と同様のことがいえるでしょう?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:59:55 ID:KLjEQclaO
>>37
やめろよ気になってたのは色だけだったのに五感全てが安心できなくなったじゃないか

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:54:06 ID:j5/DVMIG0
赤は血の色であり危険色とは言うが
もし生まれつき赤が青に見えていればその人にとって青が血の色であり危険色なのではないか

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:56:11 ID:KVuNW0v+0
>>40
その人にとってはそれはもう青じゃなくて赤だよ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:58:10 ID:zMuaWfpHP
>>46の言ってる意味がわからないのだが

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:55:00 ID:pe9zbNAg0
まあ同じ赤でも昆虫は赤外線だかで判別してるから違ってみてるそうだしな

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:55:16 ID:yZ5xOF7i0
人生の意味ってこの質感の部分に依存してるのに
論理的に導き出そうとする馬鹿がいて困るわ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:56:12 ID:K9OkxGzG0
比較不可能なものについて語ることに意味は無いって昔の人が言ってた

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 07:58:11 ID:Ev3K5wZV0
他人の視点がどうとか言ってるけど
同じ色に見えるに決まってるじゃん

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:00:00 ID:pe9zbNAg0
視力5.0の人と0.1の人とは見える風景も違う
経験を積んだ人と年端もいかない子供が同じものを見ても
感じ方は違うだろう。そういう感じかな?

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:00:18 ID:NNP5oh9EO
色に関して言えば
RGBで数値化出来てるから、実際見せて
R255,G0,B0で今見えてる色を"赤"って呼ぼうぜ
って意識統一すれば実際どう見えていようが問題なしだろ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:08:47 ID:KLjEQclaO
>>53
意思の疎通はそれでいいのかもしれんがそうじゃないんだよ

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 09:05:07 ID:USQ0kqYUP
結論は>>53
かな?

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 09:36:54 ID:U/ZLBOnb0
>>110
別になんも変わらんよ
人によってR255,G0,B0が紫や緑に見えてようが
みんな生まれた時からその見えてる色を「赤」と呼んでるんだから

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:01:19 ID:yZ5xOF7i0
科学とは定量化できて外面化客観化できる事実を扱うと思う
クオリアが外面化、客観化できるかは疑問だな
数字で表すことができてもそれをフィードバックできたとしても
フィードバックした瞬間それは主観に属するものになっちゃうぞ

それにフィードバックしたクオリアに対する個人の価値判断、善悪判断まで問題になるだろうし
価値判断のクオリアまで操作できるようになったらこれは個人のアイデンティティの問題となるだろうから
書き換えた瞬間それは少し危ない気はするね、これを科学として扱おうとしたら危ないと思う

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:08:47 ID:KLjEQclaO
>>55
自分と他人がいるかぎり答えは出せないってことか
答え出すには人類補完計画するしかないのか

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:03:09 ID:pe9zbNAg0
たけしはバイク事故後、色がより鮮明に見えるようになったといってたな

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:04:27 ID:2Xw1Uvyd0
これは中学生の頃よく考えたけど、
見えている色が違ったところで何が変わるわけでもないだろと思って
俺は考えるのをやめた

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:05:11 ID:6KXmgt9Q0
同じ対象のものを見て同じ答えなら
見えてる色も一緒じゃん

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:08:27 ID:J3BguTFZ0
自分ではイケメンだと思ってるけど他の人から見るとブサイクってことと同じ?

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:10:09 ID:pe9zbNAg0
>>65
それは価値観という基準が世の中にあるからであって
色という事実の認識の確認とは違うのでは?
お前だってチンパンジー社会ではキムタククラスかも知れん

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:15:11 ID:KLjEQclaO
>>65
もっと根本的な感じ
例えが悪いかも知れんが俺はおまえらのいう「空」を「地面」とよんでいる可能性もあるんじゃないかって

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:15:52 ID:zMuaWfpHP
>>73
それはな~い

92: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/31 08:31:32 ID:orxbDJWK0
>>74
ないとは言い切れないだろ

75: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/31 08:16:00 ID:WTNMIJhX0
これは俺も昔から思ってた。
空気が透明ってのも、生まれた時から空気という
フィルターを通して見てるから色として
認識してないだけなんじゃ無いかと。

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:16:43 ID:QWcWt7HGO
それは研究者の間でもよく議論になる事柄だよ。

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:17:06 ID:2FO68ngYO
僕は色弱だけど、同じ赤や緑や茶色を見ても健常人とは見え方が違う
それらを識別できないだけで、透明だったり別の色に見えるわけじゃない
化学の実験でビーカーの水が青くなった!て云ったら、赤だったみたいでふざけないで○○くんって云われたの思い出した

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:18:45 ID:QjnaXImG0
左右の目で色の見え方が少し違う
片方黄色っぽい

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:29:40 ID:39g9fzhGO
実際に証明することはできないが
人によって全く違うんだと思うよ
おそらくそれも五感すべてにおいて

理解できない色遣いの抽象絵画を描く奴や
痛みや辛さを好む奴がいるだろ
彼ら自身には
俺と全く違う何かが感じられてるような気がする

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:35:56 ID:39g9fzhGO
共感覚の人が存在することも
人によって感覚が違うことを
間接的に物語っている気がする
共感覚(きょうかんかく、シナスタジア、synesthesia, synasthesia)とは、ある刺激に対して通常の感覚だけでなく異なる種類の感覚をも生じさせる一部の人にみられる特殊な知覚現象をいう。 例えば、共感覚を持つ人には文字に色を感じたり、音に色を感じたり、形に味を感じたりする。

引用元:共感覚-Wikipedia
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:40:38 ID:yZ5xOF7i0
観測者が必要な限り絶対的な色なんで導き出せないだろうね
だからモノ自体は観測できないだろうね そういうものがあるという前提でおれたちは生活してるけど

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:49:07 ID:KLjEQclaO
>>99
の言うようにもし見えてるものが根本的にちがったとしても意思の疎通はできてるからと納得するしかないのかねぇ
思考停止するみたいだけど

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 09:26:25 ID:MOd7SZjDi
これもう科学的答え出てるよ
皆の見ている色は違う
目の中に色相を制御する部分があって、
人それぞれずれている
色相制御する部分をずらす手術をした人が
今まで見ていた色と違ったそうだ
(赤が紫に見えるらしい、それだけの色相のずれ)

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31 08:49:00 ID:Yw+/4QFY0
国語の教科書でこういう話あったな

1002 以下、名無しにかわりまして稲妻速報がお送りします 2020/01/01(木) 00:00:00.01 ID: Lightning

まとめサイト速報+

イケメンに「おまえはいーよな、顔良いからすぐ彼女出来て」って言ったら

面接官「りんごは英語で何ですか?」

彼氏を興信所で調べた結果wwwwwwwwwwwww

初任給68万らしいんだが…

友達のバイクのブレーキパッドに油塗ったら殴られた件

スーパー銭湯でバイト始めた結果wwwwwwwwwwww

東大生だが、おまえらの周囲の東大卒が無能ばっかりな理由教えてやる

妹がニコ生で有名生主だった

コンビニ店員の女の子に勇気出してメアド渡した結果wwwwwwwwww

一度教えられたことを一回でできる人とできない人の差

警察「職務質問を少しだけさせてもらっても大丈夫ですか?」俺「学歴は?」

自分で金属ヤスリで虫歯削った結果wwwwwwwww

「君の世代って円周率=3で習ったんだよねw」って聞かれたから

【必見!】こ れ に 手 を 出 し た ら 人 間 終 了 !!!!!

身長165cmのワイがオシャレした結果wwwwwwwwww (画像あり)

隣の家の奴がニコ生やってるんだが……

迷惑メール送ってきた業者にメール1万件送った結果www

【女子大生】JDなのにこういう格好してる子ってなんなの?

【悲報】 韓国で整形した結果・・・本気で笑えない事態にwwwwwwwww

【速報】妹に告られたったwwwwwwwwwwwwwwwww

5日間絶食した結果wwwwwwwwwwwwwww

【画像】 糞デブがダイエット始めて3週間ぐらい経った結果wwwwwwwwww

【画像】Fラン大の奨学生条件wwwwwwwwwwww

バイトで「アイス温めますか?」って聞くの楽し過ぎワロタwwwwwww

【JK】駅で一目惚れした『女子高生』に思い切って告白した結果wwwwww

筋トレを5年間した男だがDQNに絡まれたからチャンスと思い

1日の食事を1000kcal以下に抑えた結果wwwwwwwwwww

【速報】コネ入社の新卒がクビwwwwww

扇風機つけたまま寝たら死ぬってホント?

イギリス人留学生に「マックって不味いよなwwww」って言ったら

在日韓国人の彼女がマジでヤバすぎるwwwwww

ゴールデンボンバーが売れた結果wwwwwww

自分で人生ハードモードにしてるやつの特徴

デブが1ヶ月腹筋やった結果wwwwwwww

カラオケ店員だけど正直ヒトカラやめてほしい

女の子って頭ポンポンしてあげると99%が喜ぶからビックリしたww

元スレhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369953283/
ファイナルファンタジーXIV: 新生エオルゼア 数量限定 予約特典コード 付
ファイナルファンタジーXIV: 新生エオルゼア 数量限定 予約特典コード 付