槍


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:04:58.79 ID:pnLQ26Yn0
戦ったらどこが勝つと思う?


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:07:02.30 ID:S20w3Qxi0
スコップ兵10万圧倒的やろ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:07:29.52 ID:EQhbE8mK0
戦いは数だよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:08:08.01 ID:HpQJhJqT0
戦場でもっとも人を殺すのは弓

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:08:53.60 ID:vwe5g/5Q0
実際大軍に一斉掃射されたら避けようがないしな

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:10:02.53 ID:C4X/8rfg0
弓二万が圧倒的過ぎる

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:11:10.83 ID:lSQMlpMK0
圧倒的農民
人数差で殺したところから武器を奪いレベルアップ

弓兵2万なんて10万人が多方面から攻撃してきたら対処できなくて死ぬ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:11:15.59 ID:HpQJhJqT0
弓兵は全軍を射なくてもいいんだよ
近寄ってくる奴らから集中射撃で潰していけばいい
危惧があるとすれば農民が塹壕掘って守りにはいった場合だな
負けることはなくても勝つことも難しそう

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:11:44.52 ID:WyAQ8VLb0
地形にもよる

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:12:29.68 ID:C4X/8rfg0
農民なんか前線の何千人かが弓でやられたら一目散に逃げ始めるわ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:15:16.56 ID:Hw+bdIHD0
槍兵→槍のみ
弓兵→弓のみ
農民→道具多彩、家畜や運搬車もある

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:17:52.88 ID:QuC1RvT90
農民がスコップで穴掘って敵陣の真下から奇襲すれば最強

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:20:15.36 ID:HpQJhJqT0
陣は移せばいいだけだろ
一番こわいのはかぎ状の穴を掘られること

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:22:53.94 ID:nKrKYX1D0
スコップ重ねて鉄の盾にして弓兵に突撃 勝利
あとは槍だけやな

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:24:56.64 ID:QCUO353J0
矢がなくならない限り弓兵が圧倒的だな
盾つくって夜襲かけながら兵糧をたってやればいいよ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:26:15.74 ID:42bD2wPr0
状況によるだろうが、槍兵が不利な気がする

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:26:40.31 ID:qerlMOLo0
農民が一丸となって規律正しい行動をとれるとでも?

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:26:54.36 ID:C4X/8rfg0
槍とか農民とか平地に誘いこめれば後は遠距離攻撃で楽勝じゃないですか

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:27:00.86 ID:OiPyna4M0
クソだだっ広い障害物のない荒野で
三勢力が向かい合った状態から始めるならおそらく農民

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:27:08.38 ID:jGjeuaeo0
そういやここでいう弓兵って何装備してんの?
短弓?複合弓?英長弓?和弓?
それとも石弓なんかのボウガン?

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:28:24.67 ID:HpQJhJqT0
>>34
ひとつではない全部だ!

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:27:23.54 ID:HpQJhJqT0
まさか弓兵が火矢を使ってはいけないなんてことは言わないよな?

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:30:01.24 ID:lSQMlpMK0
槍兵なんて最弱じゃないですか・・・

弓の射程ってどれくらいだ?200~300mあるのか?

射程外ギリギリで農民は散開、囲い込むようにする
その距離を全力疾走で乱戦しにきたら、どうがんばっても殺しきれないわ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:33:06.13 ID:HpQJhJqT0
>>37
実際には目の前に大量に射殺された死体の山を越えていかなければいけないけどな

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:41:01.48 ID:3SWe/46OP
>>37
目の前でバタバタ人が倒れていく中で
300m全力疾走できればいいんだがな

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:30:31.91 ID:NlwMUQcd0
おい、刺して良し切ってよし潰してよしの、スコップ最強説しらねーのかよ!
WWⅠの前線で一番役に立った武器として伝わってるんだぞ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:31:05.79 ID:OiPyna4M0
まず槍、弓、農が三角形に対峙した時
弓兵はそれぞれに向かって放射状に構えるでしょう

ここで槍と農民にひとつの合意が成立します
すなわち、弓から先に倒さない限り自軍の最終的な生き残りはないと

したがって、槍兵と農民は一時的に協力して弓兵を退けます

ここまで考えた

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:41:37.69 ID:42bD2wPr0
>>40
たかが農民にそこまで考えて統率とれるやついねーよ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:42:46.00 ID:OiPyna4M0
>>44
おのおのが勝ち残りのために合理的な行動を取る、っていう前提をおかんと

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:45:41.59 ID:C4X/8rfg0
>>48
勝ち残りの為ってか生き残りの為じゃね?
弓以外は最初の乱射で士気0でしょ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:48:21.57 ID:OiPyna4M0
>>49
弓兵は弓兵で相手15万いるんやぞ…

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:46:38.54 ID:42bD2wPr0
>>48
そのことを考えても
戦経験もなければ、まともな教育も受けてない
そんな農民に大将がいても指揮とれんだろ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:51:17.58 ID:GCOVsiM90
>>52
何も考えず突っ込むだけで勝てると思うけど…

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:54:39.99 ID:juXElxfU0
>>59
大将すらないノープランだと混乱や恐慌は瞬く間に伝染するぞ
先手(つまり弓)がほぼ確実に勝つほど圧倒的有利

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:15:10.53 ID:GCOVsiM90
>>66
10万だぜ?
1射で死ぬのは1000人と見積もると
勢いでいけると思うけどなぁ

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:18:05.75 ID:HpQJhJqT0
>>94
すくねえよ初期状態はいわば
こいつはいいぞ、どっちを向いても敵ばかりだ。狙いをつける必要もない、とにかく撃てば敵に当たるぞ!
状態なんだからな

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:19:40.85 ID:nKrKYX1D0
>>97
みんな頭の上にスコップのせて突撃すりゃある程度かわせそうだけどなぁ
放物線描かない距離ならそれこそ突撃で…

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:23:59.49 ID:GCOVsiM90
>>97
二万が横一列に並んでるとでもいうのか?
とにかく撃てで当たるのは前列にいる表面だけだぜ?

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:26:15.87 ID:C4X/8rfg0
>>111
お前目の前の奴らがばたばた死んで行くのに士気落ちないと思ってるの?

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:27:32.26 ID:nKrKYX1D0
>>117
まあ現実に起こったら一番手前は俺らみたいなのが抜擢されて
撃たれてもそのまま死体の盾となるんだろうな

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:32:39.40 ID:GCOVsiM90
>>117
士気が落ちて撤退していくとでもいいたいのか?

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:23:26.19 ID:juXElxfU0
>>94
無策なら殺されるどころか負傷どころか掠り傷どころかそれこそ当たらなくても射撃された事実だけで士気を削がれるわ
頼れる大将がいたり信頼の置ける作戦があったりなにかしら心の拠り所があれば建て直しも効くだろうけど
それが無いなら数百人びびらせた時点でパニックが拡散して総崩れだろ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:41:45.67 ID:GCOVsiM90
弓でも何でもそうだけど
実際に撃つのは前線の一部分だけなんだよなぁ
全軍掃射とか無理だし…

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:42:21.09 ID:iU8B1bln0
一回に2万もの矢が降ってきて士気がなくならないと考えるほうが異常

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:51:05.80 ID:HB8twkGB0
昼間は弓兵が優勢だろうけど、夜はどうだろう。

夜は槍兵の奇襲で弓兵は壊滅まで追い込める。これはスコップ兵も同様。
ただ今回は三つ巴なので動いたほうが不利。それこそ川中島の戦いのような
暫く両軍動かない状態が続くと思うが、基本的には夜中に攻撃が起こるだろう

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:52:57.02 ID:iU8B1bln0
>>58
夜にどこから飛んでくるかわからない銃の乱射をお前は受けたことがないのか

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:52:10.61 ID:Ci9uipqN0
10万もいりゃ死体で壁作れるがな
農民が戦う時は死を覚悟した時だからなんだってやるだろ

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:53:21.03 ID:HB8twkGB0
スコップが1mの攻撃範囲だとして、槍足軽の槍の攻撃範囲は余裕で3mはある。
結構槍って長いので、槍5万が個々に分かれて大体1000人ずつ陣どればスコップは近寄れない。

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:54:15.64 ID:C4X/8rfg0
逆だろ、農民が最後の一兵まで死力を尽くして突撃するわけがない
死体の壁が出来た時点で逃げ出すわ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:54:26.40 ID:HpQJhJqT0
弓は棚上げするとして
槍と農民なら槍だろうな

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:55:35.51 ID:vwe5g/5Q0
死体持ったまま動くのも相当な重労働な上に隙間から確実に矢はあたるだろ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:55:44.05 ID:iU8B1bln0
農民が一向一揆なら農民の勝ち

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 03:56:19.91 ID:HpQJhJqT0
農民は力持ちってぐらいの要素はつけてやらないと

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:04:53.57 ID:2dMlka+Q0
距離が1キロ離れてたらスコップ無双 塹壕掘りつつ近づけば一人も死なずに虐殺開始
距離100メートルならスコップ圧勝2万程度死ぬが、弓全滅
弓を構えて狙いをつけて射る。突撃されたときにコレで殺せるのは良くて同数
外れることも多い、距離が50メートル程度ならスコップではじかれたりすることもある

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:08:52.65 ID:QCUO353J0
農民が黄巾党のやつらなら捨て身で突っ込んでいくから
弓兵には勝てる
命知らずのやつらが突っ込んでくるほど怖いものはないらしいからな

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:09:33.70 ID:2dMlka+Q0
弓部隊が単独で無双できるのは、2倍くらいの数まで

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:10:35.68 ID:vwe5g/5Q0
平地で戦うとしたら弓は後退しながら撃てばいいだけなんだけど

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:12:09.24 ID:GCOVsiM90
>>86
のっそのっそ歩いて攻めてくるとでも?

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:12:47.68 ID:2dMlka+Q0
>>86
10万も居れば、簡単に取り囲まれる。

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:15:05.77 ID:HpQJhJqT0
>>91
囲う間に半数は余裕で死んでるだろうな
突撃してやっと勝てるか?というレベルなのに

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:18:50.37 ID:2dMlka+Q0
>>93
開始距離が長ければ、スコップは塹壕掘れる。開始距離が100メートル以内なら突撃+スコップ投げで余裕、開始距離が10メートル以内なら、弓は手も足もでずに敗北

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:20:56.40 ID:n16txyrN0
>>98
塹壕掘ってる間に後退されたらどうするの?

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:23:43.37 ID:2dMlka+Q0
>>102
射程距離外で取り囲むんだよ。敵が近づいてくれば、安産地帯の塹壕に身を隠す

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:25:13.88 ID:n16txyrN0
>>110
掘ってる間に弓持ってる奴らが一点突破したらどうするの?

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:27:19.02 ID:3Ly8cJoQ0
>>115
近づけば近づくほど弓は不利になると思うけど

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:27:48.57 ID:2dMlka+Q0
>>115
こっちも後退、もしくは半数くらい休止状態の奴らが攻撃だろう、弓兵が動いてるときから、弓を構えるとものすごい時間食うから

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:11:13.79 ID:nKrKYX1D0
槍相手なら農民はスコップで地面ほって掘った土で目潰し攻撃して
ひるんだ隙に金的

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:12:47.19 ID:3DdS/rhN0
陣形組んだ槍に突撃しか戦術の無い農民が勝てるだろうか

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:16:15.12 ID:3Ly8cJoQ0
>>90
槍とスコップがにらみ合いになったら
土いじれる分農民有利だろ
誰がアホみたいに突撃するか

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:14:46.98 ID:3Ly8cJoQ0
5発撃たれる前に農民が近付けば・・・
100個の地雷があれば101人兵を連れていけ理論

でも弓って一人60本は持ってるか?

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:15:43.15 ID:DuEwLjrO0
そんな乱戦ならやってみるまで解らない
それぞれの勢力がトーナメント方式でやるなら弓兵一択だけど

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:22:28.00 ID:2dMlka+Q0
弓はせいぜい50メートルが限界、まともに当てるなら20メートル程度だろう
構えて、狙いをつけて、居るまでに3秒程度はかかるから、どうやっても突撃にはかなわないよ

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:25:46.42 ID:nKrKYX1D0
>>107
まじかよ、肩のつよいやつが石なげたほうがつえーじゃん

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:28:45.93 ID:lSQMlpMK0
一般兵が弓をあつかったとして、有効距離は100mくらいだろ?
恐怖が伝染する前に終わる距離だな

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:31:40.00 ID:nKrKYX1D0
>>122
俺のイメージだけど100mもあったらスコップを盾にして矢を弾くことできそうなんだけどどうなん?

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:32:44.18 ID:2dMlka+Q0
>>124
距離次第、距離によってはスコップ貫通することもある

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:34:46.01 ID:lSQMlpMK0
>>124
文献、その他から見ると、矢合戦は大体200m位の距離から強弓の者が前に出て「やあやあ、我こそは、、、」と名乗りを挙げ矢を放ちます。
もし、手前で落ちてしまうようならば笑い者で、到達しても損害は少ないので敵からも拍手喝采!になり、敵味方双方が何人かそうした儀式を行ってから、双方弓隊がダッシュして矢合戦になりますから、100m前後の距離になりますか、、、

戦国時代、一丁=約100mの距離は種子島銃を撃たれても安全な距離とされ、後陣の予備軍はそれ以上の距離をおいて控えていました。当然、矢に対しての安全圏でもあったわけです。
戦国時代になると、半弓という短い弓が普及します。長弓は合戦情で持運びが不便なのと、引絞るのが大変なので、射程は短いが速射可能な半弓が主力になります。

そりゃ一般兵が長弓使えるわけないから、実際はもっと短い射程だろうね

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:36:20.68 ID:n16txyrN0
>>131
弓引くのってそんなに大変なのか

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:31:56.99 ID:zA7Cx/E+0
農民 < 槍 < 弓 < 農民

槍兵1 vs 農民2なら槍が勝つと予想
5万槍に遠距離からの2万弓掃射、且つ逃げながら戦うことで弓が勝つと予想
2万弓に対して10万の農民では、さすがに人の物量に弓で対処しきれないと予想

三すくみ

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:32:25.25 ID:vwe5g/5Q0
別に100mからヨーイドンで競争する訳でもないし
定期的に撃ち続ける弓相手にどん詰まりで動いてる10万が100mそうそう詰められるとでも

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:34:04.72 ID:b9SNBwohO
3くすみなのか

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:34:09.87 ID:mYdWFNf3O
戦争って殲滅させなくても2割程度の戦力が無くなった時点で大体は撤退するからな

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:37:28.46 ID:HpQJhJqT0
射程50mとかいってるのは弓道のように
真っ直ぐ射た場合のことだろ
曲射なら大体200mそこらは飛ぶ
錬度の高い兵士ならそれ以上か

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:38:52.41 ID:dmExpZPNP
農民は労働と空腹でまともに元気な奴は5000くらいだな

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 04:39:16.26 ID:GadQuKt30
世界大戦の塹壕戦ではスコップは大いに活躍したそうな
今でも軍用スコップなんてもんがあるくらいだし

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 07:07:36.70 ID:Mus7QD5H0
100mから農民がダッシュっていうけどさ、
10万人いたら先頭は100mでも後方はかなり遠くから走ることにならね?
でもって、前の奴の死体で障害物競走みたいにならね? きつくね?

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 07:17:43.44 ID:S20w3Qxi0
矢を過大評価してる奴大杉
最初がどんくらい離れてるか知らんが突っ込まれたら終わりだし農民も盾装備すれば余裕で突破できるだろ
盾装備していいのか知らないけど無くても農民一人一人が死ぬ気なら余裕で勝てる
問題は槍VS農民
中国なんかじゃ所謂名将が統制のとれた兵士を操れば1万が10万を倒すのなんて普通だけど日本の場合基本主力兵士は普段農民だから槍兵と農民の練度に差が無い
日本とか関係無く調練された槍兵と雑魚の農民なら槍兵の完勝だろ
プロレスラー5人と社畜10人で社畜が負けるはずがない
団体戦だからそれに更に統率も入る
よって槍兵の勝利

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 07:22:19.61 ID:F7CQ7nYT0
槍 VS 農民だと槍が勝ちそうではあるな


142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 07:16:30.49 ID:GZbcCXV+0
思いの外、意見がばらばらであった


1002以下、名無しにかわりまして稲妻速報がお送りします2020/01/01(木) 00:00:00.01 ID:Lightning

元スレhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352916298/
集英社文庫 『楊令伝』 完結BOX
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